Sokoban №256738

@Vi2, если не трудно, напишите пожалуйста алгоритм решения - я тоже хочу удивиться. А также напишите, почему я не вижу Вас в турнирах, Вас - кто решает почти все сокобаны с впечатляющим результатом? На следующей неделе как раз должен состояться очередной турнир. Приглашаю Вас принять в нём участие.

@GummyBears, заче-е-ем? Зачем Вы его зовёте? Он же всех без медалей оставит

Лично я бы очень хотел на это посмотреть, поэтому и приглашаю @Vi2 принять участие в ближайшем турнире. Сами знаете, что после турнира головоломки становятся доступны для решения всем. @Vi2 щёлкает их за минуты, хотя в турнире люди тратили на решение уйму времени. Вот и хотелось бы поглядеть как он это будет делать, так сказать, в боевой обстановке.

А если допустить, что он их так быстро щёлкает потому что умный

Допустить то, конечно, можно ))) На этом сайте других в принципе не бывает ))) Но вот что я заметил: перед @Vi2 головоломку обычно решает какой-то незарегистрированный игрок. Это, кстати, легко проверить - пооткрывайте сложные сокобаны, которые решили два-три человека; количество решивших почти всегда будет на одного больше, чем количество в таблице рекордов. Это очень хорошо видно на вновь появляющихся сокобанах. Т.е. я думаю, что @Vi2 предварительно их прорешивает, а потом выдаёт "гениальный" результат. Но это лишь МОЁ подозрение. Вот поэтому я и хочу увидеть его в турнире - пусть он рассеет мои сомнения и всех победит )))

@Vi2, на ближайший понедельник 19.04.2021 запланирован турнир по очень любимой Вами головоломке Сокобан. В очередной раз приглашаю Вас принять в нём участие. На сайт Вы захОдите ежедневно, так что время должны найти (тем более с Вашими способностями его Вам потребуется немного).

Я решаю для себя и на медали не претендую. ;) Всё равно вы лучше меня.

Уважаемый @Vi2!
Вы и @Оvawiss для нас - Гуру Сокобана. Ваши советы и рекомендации были бы бесценны!
Пожалуйста, поучаствуйте в турнире по Сокобану. Ведь он всего раз в месяц. Давайте поставим такой эксперимент!
Ваше участие на порядок поднимет уровень турнира.
А последующий разбор заданий каждого тура будет очень способствовать популяризации Сокобана среди игроков сайта.

@Vi2, не о медалях речь. Своими антиреальными результатами Вы убиваете у других игроков желание решать сокобаны. После Ваших, условно, 48 секунд, их результат 1 час 48 минут не поднимает самооценку. И ладно бы это был действительно ВАШ результат... Лично я не верю в вашу скорость, поэтому и приглашаю в турнир.

@B8831388, на счёт гуру - я бы не торопился... Да, безусловно, оба они здОрово решают, и решают практически всё - это у них не отнять! Но я тут ратую за ЧЕСТНОЕ время и САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ решение, и к обоим этим замечательным людям у меня найдутся вопросы.

P.S. Хоть я и скептически смотрю на их результаты, но всё равно они для меня как маяки, как старшие и авторитетные товарищи, которые были (по моим меркам) на сайте с незапамятных времён и надеюсь будут дальше )))

Мдааа... Как-то вяло отреагировал @Vi2 на выпады в свой адрес... Скорее всего доля правды в этих выпадах есть...

"В Интернете кто-то не прав"  меня уже давно не задевает. Я достигаю свои частных целей. Если вам хочется соревноваться - соревнуйтесь! Я-то тут при чём?

Кстати, для сайта, если я кому-то что-то должен, я сделал кучу миссий по Сокобану. 

"Частные цели" он достигает. Ваша цель первое место в таблице рекордов, иначе бы не боролись за каждую секунду и не решали со второго раза. А миссии Вы скорее для себя сделали, чтобы улучшить свои старые результаты. Ваши то первоначальные результаты были весьма посредственны (давно мониторю результаты "сильнейших"), а миссия даёт возможность перерешать старые головоломки. Немного возни, и хоба! ты уже гуру на этом сайте.

@GummyBears!
Я действительно считаю @Vi2 и @Ovawiss лучшими игроками в Сокобан. Они могут решить те уровни, которые не может решить более никто.
В Сокобан я играю плоховато и медленно. Но эта игра мне нравится, и мне бы хотелось получить советы лучших игроков, чтобы научиться "видеть" начало решения и в чем "собака зарыта".
А что касается времени решения, то мне хотелось бы обсудить 48-й уровень турнира #7508 «Spring 2021», который откроется в каталоге 20 апреля в 00.29.
Там Сокобан, по-моему, решается ходов за 20. Но уже 3 игрока решили его за 3- 4 секунды. Не верю! Либо существует гораздо более краткое решение, которое я не вижу.

Уважаемый @Vi2!
Извините, но я хочу повторить свое приглашение в турнир по Сокобану.
У меня нет никаких сомнений в Ваших высоких игровых качествах.
Попробуйте поиграть в турнире! Может, Вам понравится!

Уважаемый @GummyBears и остальные игроки, принимающие участие в этом обсуждении. Я уже больше месяца не посещаю этот сайт и не уверен, буду ли посещать в будущем. Это связано только и исключительно с проблемами здоровья. Но ленту я периодически просматриваю (анонимно), и не смог сдержаться, чтобы не попробовать прояснить то, что касается лично меня. Прежде всего хочу отметить, что я почти никогда не решаю сокобан онлайн - это просто неудобно, и для этого есть прекрасный софт, позволяющий заниматься этим оффлайн. (Тем не менее поначалу я принимал участие в турнирах и показал, что умею быстро решать эти задачи. К сожалению, в основном турниры не для меня, адреналин плохо на меня действует). В моей коллекции, которую я храню на жестком диске, насчитывается порядка 150 тысяч уровней сокобана, около 60 тысяч из них я решил. Естественно, все эти решения также сохраняются. При решении уровней на нашем сайте чаще всего я сначала открываю уровень анонимно, но не решаю его, а в первую очередь идентифицирую (то есть определяю, к какому автору и какому набору он относится), при этом проверяю, решен ли он у меня. Если решен - вспоминаю готовое решение, если нет - решаю, но не на сайте, как я уже сказал, а на своем софте. В случае больших сложных уровней, кстати, это занимает неделю и больше. И лишь потом открываю уровень на сайте и без всякой спешки заношу готовое решение. Мне кажется, в этом нет никакого криминала, турниров это никак не касается. Бороться за секунды, как вы говорите, это вообще не для меня. Фиксируемое время решения меня абсолютно не беспокоит и на рейтинг не влияет, насколько мне известно. Надеюсь, этот ответ удовлетворит Вас.

Уважаемый @Ovawiss!
Желаю Вам прежде всего здоровья!
А если оно Вам позволит почаще появляться на сайте, писать замечательные обзоры игр и музыки - это вообще счастье!

Уважаемый @Ovawiss! Присоединяюсь и тоже желаю Вам здоровья!
Такое Ваше глубокое погружение в сокобан вызывает уважение. Но я в корне не согласен с Вашим представлением о правилах сайта. Одно из ключевых условий - неиспользование игроками стороннего софта (т.е. решать сразу и своим умом). Вы, по сути, своими "решениями" искажаете всю статистику. Никакой честной борьбы в таком случае нет! Если вы решаете для себя, то не нужно потом "заносить" результат сюда. Зачем это делать? Чего Вы добились? Вы занимаете первые места на доске почёта и все считают Вас маэстро сокобана, но при этом боитесь принять участие в турнире, потому что можете не показать достойный результат. Зачем это? Играйте как все, получайте удовольствие, не бойтесь быть не в топе.

Уважаемый @Ovawiss!
Присоединяюсь к предыдущим комментариям и тоже желаю Вам здоровья!

Хочу вступиться за уважаемого @Ovawiss.
У такого тонкого и интеллигентного человека и в мыслях не было "использование стороннего софта" и "искажать статистику".
Он столько добра сделал для нас всех!
Если Вы, @ GummyBears, считаете себя специалистом в Сокобане, то игроки сайта с удовольствием и благодарностью выслушают ваши советы.
А дорогому @Ovawiss еще раз и много раз желаю крепчайшего здоровья!
P.S.Гордыня и зависть - смертные грехи!

А вот мой "сторонний софт":

Как и все, желаю @ovawiss здоровья, как впрочем и всем на сайте.

PS
Ах, да, что меня поразило: до конца решения левая стенка остаётся чистой, хотя меня долго тянуло к ней пристыковаться.

@B8831388, вообще-то @Ovswiss только что сам признал, что решает при помощи своего софта, а потом заносит готовое решение. А вот Ваш p.s. меня удивил )))

@Vi2, это действительно неожиданно! Спасибо за наглядность!

Я не вмешивалась в эту беседу, потому что не решаю сокобан, но мне очень не нравится, что в погоне за лидерством и в борьбе за какую-то справедливую статистику обижают игрока, которого я уважаю и ценю не за его лидерство на сайте, а за его душевные качества. @Ovswiss, полнейшего и скорейшего Вам выздоровления и полноценного возвращения на сайт. Спасибо огромное за помощь лично мне в освоении новых типов головоломок. Я тоже фанат Ваших Пабликов, с нетерпением жду следующих публикаций!

@Lena2020, правила сайта едины для всех и не зависят от Ваших симпатий. Почему, если в судоку кто-то использует "решатель" и потом заносит готовое решение, то его банят, а в сокобане по вашему это должно приветствоваться?

@Support, на сайте есть возможность у себя в Профиле поставить галочку "не участвовать в рейтингах", я пробовала, но эта возможность убирает игрока из всех рейтингов, возможно ли сделать так, чтобы не участвовать в определенных рейтингах, а не во всех сразу. Это позволило бы игрокам, увлечённым одним или несколькими типами головоломок, делать, то , что им нравится, не раздражая при этом борющихся за лидерство на сайте. Надеюсь меня поняли

@GummyBears, я не против правил на сайте, но я знаю, что благодаря инициативе @Ovswiss и труду админа эта игра появилась на сайте, и я уверена, что @Ovswiss не ради лидерства все это делал, а из желания помочь админу и проверить решаемость всех загруженных головоломок. Поэтому админ и не забанил, как вы выражаетесь, этого игрока. Кто-то же должен не только играть, но и помогать в развитии сайта!

@Lena2020, никто не отрицает вклад @Ovawiss в развитие и популяризацию сокобана на этом сайте. Спасибо ему за это! Но теперь, когда всё настроено - играй на общих условиях. И вот ещё что: когда они говорят, что не борются за секунды, то мягко говоря они лукавят. Мне иногда не удаётся повторить их время даже после третьей-четвертой попытки, хотя с моторикой у меня всё в порядке. Думаю, что большинство игроков потеряет интерес к решению головоломок, если исчезнут рейтинги и таблицы рекордов. И наши любимые гуру скорее всего не исключение.

@ovawiss, пожалуйста выздоравливайте! Жду Ваших новинок в пабликах!

GummyBears, соревноваться с вами или нет решать только @Ovswiss, повторюсь, я вмешалась в эту беседу, чтобы поддержать @Ovswiss, а не поспорить с вами, я не решаю эти головоломки и этим все сказано Мне сейчас действительно важно , чтобы Ovswiss поскорее выздоровел, а вам искренне желаю возглавить рейтинг, если вы действительно этого заслуживаете

@Lena2020, если Вы невнимательно читали мои предыдущие сообщения, то вот их суть вкратце: я за СОБЛЮДЕНИЕ правил, ЧЕСТНОЕ время и САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ решение. Рейтинги вторичны, но они бессмысленны без соблюдения основных правил.

Во-первых, пусть даже используя более удобный софт, подручный или ещё какой, эти игроки решают сами - что уж так напирать, что за них программа решает.
Во-вторых, того игрока по судоку банили в турнире. Вне турнира администрация более лояльно относится, на моей памяти только одного самого наглого забанили, который решал по тысяче головоломок в день именно "решателем", потому что нельзя здоровые белпазлы, даже предположим зная решения, отщёлкать за минуту.
В-третьих рейтинги, кроме турнирных, зависят не от скорости, а от количества решённых головоломок. Решайте больше и тоже в рейтинге поднимитесь.
@ovawiss, выздоравливайте
@Vi2, ахаха, остроумно, классный подручный софт, вот это я понимаю любовь к сокобану 

@GummyBears, по правилам сайта, сторонние методы решения нельзя использовать только в турнирах. Остальное - на усмотрение игроков. Как кто решает - это личное дело человека.
@Ovawiss, желаю скорейшего выздоровления Надеюсь, что все будет хорошо и вы вернетесь Без вашего участия сайт будет уже не торт

По поводу времени и скорости решения: нужно понимать, что головоломки откуда-то берутся и их можно встретить на просторах других сайтов по этой тематике. Поэтому как-то странно "причёсывать" всех под одну дуду или обращать на это внимание, ибо опыт и память нельзя сбрасывать со счетов. Потому что "Вот за сколько Вы сейчас решите этот сокобан в топике, если показано решение? А если Вы уже решали его где-то в другом месте и помните ходы решения?" Как забыть и встать в ряд с теми, кто его видит впервые?  Ну и, потом, всё зависит от скорости "мыши", моторики рук, отвлечений по ходу решения и т.п. мелочей, которые сводят время в пустую категорию. Еще можно было бы побороться за общее количество шагов при решении, но и тут есть свои подводные камни.

Если же некий "решатель" используется таким образом, что его натравливают на сайт и он как-то автоматически управляет Сокобаном, то это нездорово (хотя толстомясые головоломки неплохо бы посмотреть с таким решателем - помню туХанойскую башню почти в сто тысяч ходов!) да и смысла не имеет - нафига тогда вообще решать, т.к ни уму, ни сердцу?!

@_gst6907763, там в книге квадратики на магнитиках и очень удобно в походных условиях (телефон/смартфон мне не нравятся при решении), правда, эти квадратики "липнут" и друг к другу.

Придется мне еще раз уточнить свое мнение, хотя и не хотелось. @GummyBears, не путайте использование солверов (что действительно является применением стороннего софта) и выбор более удобного интерфейса. Солверами я не пользуюсь - это не интересно, хотя (и возможно, в отличии от вас) я прекрасно знаю, какие солверы существуют в сокобане, как ими пользоваться, на что они способны и на что не способны. А вот удобный для меня интерфейс я выбираю и буду выбирать по своему усмотрению, не интересуясь вашим мнением. Кстати, смею вас заверить, что любой реально сложный уровень в интерфейсе сайта решить чрезвычайно сложно. К вашему ужасу, добавлю, что стрелки и небоскребы я решаю с помощью экселя, который настраиваю специально для этой цели. А при решении числовых ребусов и калькудоку (которых, к сожалению, нет на этом сайте) я постоянно пользуюсь калькулятором. Представляете, сколько "стороннего софта"?!? И кстати, вы как-то очень удобно для себя решили не обратить внимания на мои слова о том, что я участвовал в турнирах, и далеко не в одном. В общем, теперь, без меня, у вас появилась прекрасная возможность соревноваться "честно и самостоятельно". И еще раз кстати, те 60 тысяч уровней, о которых я говорил, я решил именно так - честно и самостоятельно, ни с кем при этом не соревнуясь, а просто потому, что это мне нравится.
@Vi2, полностью согласен с вами в том, что опыт и память имеют огромное значение. Я действительно помню решение очень многих уровней, и многие распространенные тактические приемы при решении автоматически всплывают в памяти. А за ваши слова - "ни уму, ни сердцу" - просто примите от меня аплодисменты.
Спасибо всем за добрые пожелания, надеюсь, что я еще порешаю здесь любимые головоломки - в недалеком будущем. А вот решения уровней сокобана, пожалуй, здесь больше выкладывать не буду, у меня есть для этого две прекрасные специализированные площадки. Не буду мешать справедливому соревнованию.

ovawiss

Ух ты! Какая у вас группа поддержки! А мне даже лайки скупо ставят ))) Ну да ладно… Теперь по порядку.

1. Пусть меня закидают помидорами, но я всё равно скажу - давить на жалость это один из способов манипуляции. Один сослался на здоровье, другой на деревянные игрушки. Две скупые слезы прокатились по моим щекам. Простите, не сдержался. Всем желаю молодецкого здоровья.

2. Мой основной посыл был: решай сам и решай сразу. Для тех, кто не смог или не захотел решить с первого раза, специально был введён розовый цвет. За что вы его избегаете, красивый же оттенок? Да реши ты хоть за 15 секунд, если ты при этом в розовом, я ни слова против не скажу. Но вы же хотите и решить наверняка и с хорошим временем и не быть помеченным, а это нечестно по отношению к другим игрокам.

3. Однозначно согласен с @Vi2, а потом и с @ovawiss по поводу опыта и памяти — они много значат и влияют на скорость решения. Но тогда мне не совсем понятно, почему вы, оба такие матёрые и опытные, не хотите принять участие в турнире с таким дерзким, но малоопытным выскочкой. Время записаться ещё есть. Приглашаю вас, теперь уже обоих. Кого вам бояться, с таким-то багажом решённых собиков за плечами.

4. @ovawiss, что касается Вашего участия в турнирах, на которое я так удобно для себя не обратил внимание... Это да, было дело… Вы тогда рвали всех, направо и налево! Жаль я поздно узнал об этом сайте, а когда узнал, то не слишком быстро в него погрузился…

5. @ovawiss, Вы сказали, что не будете больше здесь выкладывать решения уровней сокобана. Уточните пожалуйста, о чём идёт речь? Надеюсь не только о миссии для начинающих #1039 Микробан? Возможно я пропустил что-то интересное, было бы весьма любопытно взглянуть на Ваши труды. Это я серьёзно, без иронии.

6. Уважаемые @ovawiss и @Vi2! Я не сомневаюсь, что вы замечательные, эрудированные, душевные люди! Ваш авторитет на это сайте безграничен! Не рубите с плеча, не расстраивайте ваших почитателей своим уходом. Не забывайте, что это всего лишь игра. Здоровья вам, творческих успехов и целей в жизни.

7. Предлагаю @Support рассмотреть невозможность занимать, условно, первые 10-15 мест в рейтинге, тем игрокам, которые не принимают участие в турнирах по конкретной головоломке. На Вашем сайте каждый ищет своё: кто рецепты блюд, кто возможность собачку-кошечку запостить, кто покрафтить, кто просто голову поломать… Лично мне нравится видеть, как я поднимаюсь в рейтинге (зато честно)))… И как, спрашивается, простым игрокам добраться до вершины, если царь горы опытный, продуманный, владеет волшебными камушками для решения оффлайн, но сражаться в турнирах (чтобы подтвердить статус сильнейшего) не желает. Ну не хочет — как хочет, дело хозяйское, но тогда и шапку царскую снимай.

@GummyBears, я даже и не думал уходить. Моё кредо я изложил выше в первом ответе и менять его не собираюсь. Возможно, какая-то интересная жизнь на сайте проходит мимо меня, но меня это не особо волнует.

Ну и реплика в сторону. Все эти турниры-миссии-подарки и прочее, в том числе и время с рейтингом, - цель сайтообладателей для привлечения публики и заработка на показе рекламы. Но нам с чего на это фапать?!

Вот, честное слово, хотела держаться от этих дрязг в стороне. Но последний комментарий GummyBears был последней каплей.
Прежде всего хочу пожелать быстрейшего выздоровления и крепкого здоровья ovawiss.
Два дня назад решала сокобан для достижения. Сразу скажу, что в сокобан умею играть, но я не являюсь фанатом сокобана. Если бы не эти дрязги, то просто бы проиграла и все. А так играла и удивлялась из-за чего весь этот спор. Я просто в недоумении. GummyBears вы везде в первых рядах и на одном уровне с ovawiss и Vi2, а во многих случаях даже впереди. Для меня это показатель, что ovawiss и Vi2 просто играют, а рейтинги для них пустой звук.
Сегодня даже зашла в решенные головоломки и сделала скрины, чтобы все посмотрели.



Для меня приятной неожиданностью оказалось, что в одной головоломке я оказалась круче GummyBears. Когда играла, этого даже не заметила.

GummyBears написал

GummyBears, миссии сделаны для всех. Есть прекрасный аттракцион по сокобану - https://en.grandgames.net/missions/sokoban_mega
Можете проиграть там каждый уровень хоть 1000 раз, чтобы быть не просто с золотой звездочкой, а первым в списке и вуаля – первый в сокобане.
Ах, да.

Это лично ваш посыл и свое мнение держите при себе. Сколько людей столько и мнений, и навязывание своего мнения другим…

Так вот розовый цвет был введен для того, чтобы показать игроку, что он решил не с первого раза, и поэтому в данной головоломке бустер не увеличил дроп. Это сделано для того, чтобы нам выпадало как можно меньше призов.
Vi2 правильно написал

Меня то же уговаривают принять участие в турнирах. Сыграла два раза – взяла два первых места. Казалось бы должна загореться: «выиграла в двух турнирах с первого раза». Но в очередной раз я поняла, что это не мое. Дух соревнований мне отвратителен. Я КМС по легкой атлетике. Во всех олимпиадах между институтами приносила первое место. Но боже ж ты мой, как же я ненавидела все эти соревнования. Хотя ежедневные утренние тренировки в «Севастопольском парке» просто обожала. Мне нравилось бегать по дорожкам парка, там было много белок. Остановиться, покормить белочек, затем опять побежать. Никакой тебе обязаловки, делай, что хочешь.
GummyBears написал

Какую статистику. Лично я решаю просто головоломки и очень редко смотрю, какая я там в рейтинге. Я просто решаю, и решаю много, и решаю когда хочу и в удобное для меня время. Исключение сделала два дня назад, когда решала сокобан и мне было очень интересно посмотреть, как его решили ovawiss, Vi2 и GummyBears. Заметьте, мне мой результат был безразличен. Мне были интересны результаты этих трех игроков. И тем удивительнее для меня претензии GummyBears.

GummyBears, у нас есть чемпион на сайте, который побеждал в реальных чемпионатах по судоку, такой же молодой, как и вы, но очень доброжелательный и уважительно относящийся к старшим, давно не появлялся на сайте, но уверена, что многие будут рады его появлению.
Вы так настойчиво заставляете участвовать в турнире человека, который вам в отцы годится по возрасту и который пишет, что для его здоровья нервотрёпка и спешка турнирные не подходят, поэтому и я позволю себе настойчиво отправить вам на реальные турниры, умный - самоутверждайтесь там Мы все за вас порадуемся, если похвастаетесь своими реальными победами!
А кошечек я люблю

To @Lena2020, спасибо за наводку о галочке.